Игорь Диденко: «Ни за один непотребленный кубометр газа Украина не заплатит»

Скандальное газовое заседание Совета национальной безопасности и обороны по сути превратилось в «обличительный» монолог президента. А человеку, имеющему непосредственное отношение к подписанию контрактов с «Газпромом», едва ли удалось сказать несколько слов. Поэтому редакция «Зеркала недели» решила подробно расспросить о газовых делах исполняющего обязанности председателя правления НАК «Нафтогаз України» Игоря ДИДЕНКО.

— Игорь Николаевич, начнем с самого начала. Объясните, пожалуйста, почему НАК «Нафтогаз Ук­раїни», согласно долгосрочно­му контракту с «Газпромом», должна ежегодно закупать 52 млрд. кубометров газа? В этом году, благодаря 20-процентной скидке, получается около 41 млрд. кубометров. Возможно, сейчас этот законтрактованный объем и нужен. Возможно. Но через пять-десять лет, вероятно, будет достаточно и 25 млрд. кубометров. А договор заключен на десять лет. Что будем делать, если через несколько лет нам понадобится намного меньше импортного газа?

— Да, в контракте на закупку газа «Нафтогазом України» у «Газпрома» речь идет о 52, а точнее, о 41 млрд. кубометров природного газа с учетом 20-процентной скидки. Хочу сказать, что и контракт на закупку газа, и второй — на транзит российского экспортного газа через территорию Украины ежедневно проходят, так сказать, притирание к реальности. Ведь многие вещи, записанные в этих документах, появились в сотрудничестве наших компаний впервые в истории наших взаимоотношений.

Что касается конкретно объемов. Сегодня все живут в условиях кризиса и сокращения потребления газа. Но нельзя забывать о том, что, например, в феврале прошлого года, когда встречались президенты Украины и Российской Федерации, основной вопрос состоял в том, чтобы ни в коем слу­чае в Украину ежегодно не поставлялось менее 55 млрд. кубометров газа. Потому что если бы было меньше, то газовый баланс Ук­раины не складывался бы. Сегодня ситуация изменилась. Подоро­жали энергоносители, в частности природный газ, значительно сократилось потребление газа про­мыш­ленными потребителями. Поэтому ваш вопрос закономерен.

Но ответ прост. В контракте на закупку газа у «Газпрома» в связи с этим записано, что до 1 июля текущего года уточняется объем импорта газа «Нафтогазом України». И не обязательно речь должна идти о 52 млрд. кубометров, а вот о том Х, от которого происходит — по умолчанию — уменьшение на 20% на следующий год. Подтверждением этому является ситуация января текущего года. У нас на январь был законтрактован 1 млрд. кубометров газа. То есть, казалось бы, по умолчанию мы должны были закупить 800 млн. кубометров. Однако мы согласовали с российскими коллегами, что нам необходимо лишь 549 млн. кубометров газа. Таким образом, был уточнен счет, и за использованный в январе газ НАК «Нафтогаз України» заплатила, исходя из цены 360 долл. за тысячу кубометров, 198 млн. долл.

Если и в дальнейшем будет сокращаться газопотребление, и все будут видеть эту тенденцию, то мы исходим из того, что ни за один непотребленный кубометр импортного природного газа Украина не заплатит.

— В контракте также записано, что остается практически неизменной действовавшая в 2008 году ставка транзита газа — 1,7 долл. за транзит 1000 кубометров по 100 км газопровода. Это константа на все десять лет? Или тоже есть варианты?

— Когда мы ехали на решающий раунд переговоров, то имели на руках согласованные директивы и предлагали российской стороне в вопросе определения ставки транзита газа использовать так называемую австрийскую формулу. А россияне предлагали и настаивали на принятии за основу так называемой словацкой формулы.

— Выходит, россияне вас переубедили, так как была принята именно словацкая модель?

— Словакия, как и Украина, ежегодно транспортирует через свою территорию тоже довольно много газа — около 90 млрд. кубометров. Так что объем транзита более-менее соизмерим. Кроме того, так называемая австрийская формула — это не формула коммерческого контракта, а формула австрийского регулятора, который ограничивает сверхприбыли транзитера…

— Почему базовая цена в контракте на закупку газа определена в 450 долл. за тысячу кубометров? Чего в ней больше — политики или экономики?

— Скажем так, в этой цене есть какая-то доля политики. Но смотрите, как складывалась ситуация с подписанием долгосрочных контрактов в Европе. Эти контракты были заключены пять-шесть лет назад. Тогда за базовую цену принималась средняя цена газа в Европе за прошлый год. На то время она составляла в среднем 250 долл. за тысячу кубометров.

Эта же практика была использована и в 2009 году при заключении контрактов между «Нафтогазом України» и «Газпромом».

Средняя цена в 2008 году по югу Европы (регион средиземноморского побережья Италии) составляла от 465 до 435 долл. за тысячу кубометров. Те проекты контрактов, которые мы получали от «Газпрома» летом прошлого года, предполагали базовую цену (Ро) еще выше, чем 450 долл. за тысячу кубометров.

— А почему в качестве переменных в формуле цены газа для Украины выбраны газойль и мазут?

— Дело в том, что россияне как экспортеры нефти и нефтепродуктов вели учет цен на эти нефтепродукты в течение десятилетия. Поэтому и предложили воспользоваться этими данными с учетом корректирующих коэффициентов. У нас, к сожалению, такой практики учета динамики цен на основные нефтепродукты на ведущих биржах мира прежде не было. Но теперь и у нас «настольной книгой» являются котировки Platts, Bloomberg и др.

— Игорь Николаевич, почему президент Ющенко сказал, что в этом году «Газпрому» осталось нам заплатить за транзитные услуги «еще миллионов 300 — так, на мороженое»?

— Потому что мы уже получили предоплату в размере 1,7 млрд. долл. Еще на 250 млн. долл. мы предоставляем транспортные услуги в счет погашения прежнего долга. Кроме того, Западная Европа недовыбирает законтрактованный раньше газ, и «Газпром» сокращает объем экспорта. Соответственно, сокращается и сумма оплаты за транзитные услуги «Укртрансгаза». Но все равно россияне нам должны заплатить более 300 млн. долл. за транзит своего газа.

— По транзиту мы в основном некоторые вопросы выяснили. Подсчитали ли в «Нафтогазі», сколько дотационных средств из государственного бюджета 2009 года понадобится на компенсацию цены газа для населения?

— Подсчитали. Нужно будет около 10 млрд. гривен.

— Определен ли баланс газа Украины на 2009 год? Назовите, пожалуйста, его основные параметры. Прежде всего, интересно знать, сколько понадобится в этом году импортного газа?

— Прогнозный баланс поступления газа предусматривает импорт около 33 млрд. кубометров. Но из-за неопределенного объема потребления газа промышленностью мы пока не понимаем, какой объем понадобится к концу года. Сегодня исходим из закупки по необходимости — это 33 млрд. кубометров, так как сокращаются объемы потребления газа.

— Сколько и чьего газа было использовано в Украине в феврале 2009 года?

— Как я уже сказал, в связи со снижением уровня газопотребления промышленностью в этом месяце использовано только 1,7 млрд. кубометров, из которых 1,3 млрд. принадлежат НАК «Нафтогаз України». Это при том, что в феврале 2008-го было потреблено 3,2 млрд. кубометров газа.

— Со сколькими основными промышленными предприятиями договоры на поставку газа в 2009 году заключила НАК «Нафтогаз України», а со сколькими — дочернее газпромовское предприятие «Газпромсбыт Украина»? Назовите хотя бы процентное соотношение.

— Мы исходим из того, что «Газпромсбыт Украина» будет продавать на рынке газа Украины не более 25% от общего импортного количества газа. То есть сегодня мы понимаем, что будем поставлять газ более чем двум тысячам предприятий. В настоящее время контракты согласовываются. Я думаю, что потребители у обеих компаний существенно не поменяются.

— В 2008 году у ООО «Газпромсбыт Украина» была квота на поставку украинским промышленным предприятиям 7,5 млрд. кубометров (это 25% от объема запланированного импорта). Но они ее не выбрали. Каковы перспективы на 2009-й?

— В силу уже отмеченных обстоятельств, думаю, что в текущем году «Газпромсбыт Украина» сможет реализовать на украинском рынке до 5 млрд. кубометров импортного газа. И вообще, начало работы этой компании связано с условием подписания технического соглашения с российской стороной.

— Известно, что «Газпром» выступает против реэкспорта его газа Украиной. А имеет ли право НАК «Нафтогаз України» продавать газ собственной добычи?

— Это очень тонкий аспект. Но в принципе никто не может нам этого запретить… Вопрос в том, захочет или не захочет конечный потребитель получать негазпромовский газ, а также — по какой цене и на каких условиях?

— Давайте закончим тему формирования баланса газа Украины на 2009 год. Итак, вы прогнозируете, что 33 млрд. кубометров — импортный газ. А сколько всего необходимо на год?

— Мы с вами говорим о балансе поступления газа. К названному объему импортного газа добавим более 18 млрд. кубометров товарного украинского.

Баланс потребления газа следующий. Около 5,7 млрд. кубометров используют граждане для приготовления пищи и нагревания воды с помощью газовой колонки. Немногим более 12 млрд. кубометров — это тот газ, который население использует для отопления индивидуальных жилищ. Около 10 млрд. расходуют предприятия теплокоммунальной энергетики (ТКЭ). 6,5 млрд. — это технологические затраты на транспортировку газа трубопроводами высокого и низкого давления. Почти 1 млрд.
используют бюджетные организации, более 20 млрд. — промышленность. Приблизительно такой баланс потребления газа. Но не будем забывать, что промышленность уменьшила потребление газа по сравнению с прошлым годом. Поэтому и баланс потребления газа может измениться в течение года.

— Как решился вопрос с 11 млрд. кубометров газа, поставленного в свое время в адрес «РосУкрЭнерго»? Через суд? Или РУЭ добровольно отдала этот газ «Нафтогазу» за 1,7 млрд. долл.? И что вы скажете по поводу этих 11 млрд. кубометров газа Совету национальной безопасности и обороны Украины до 1 марта?

— Сейчас эти 11 млрд. кубометров газа в процессе оформления, и, возможно, в суды пойдет «РосУкрЭнерго». Но у них битая карта в этом вопросе. Объясню почему.

Весь прошлый год, когда мы покупали газ у «РосУкрЭнерго», нам акты на этот газ подписывали за одной подписью. Представители акционера РУЭ — компании Centrogas и швейцарские директора оказывали значительный прессинг на тогдашнего главу Таможенной службы Украины на тему, что НАК «Нафтогаз України» не имеет права собственности на газ, импортируемый в Украину. Потому что этот объем якобы неправильно оформлен. Таможня нам этот газ растамаживала. Сейчас крик стоит точно такой же, что якобы мы не имеем права собственности на этот газ. Право собственности на этот газ мы имеем. А общество не может жить в режиме двойных стандартов.

— Сколько денег нужно на растаможивание этого газа и где НАК их возьмет? И сколько стоит тысяча кубометров газа из этого объема?

— Нам за его растаможку нужно заплатить 20% НДС от 1,7 млрд. долларов. Цена газа получается по 153 с небольшим долларов за тысячу кубометров.

— Сколько «Нафтогазу України» должна «РосУкрЭнерго»?

— Получилось так, что мы сконцентрировали на 1 января 2009 года 11 млрд. кубометров газа, а также переплатили за использованный газ в декабре 118 млн. долл. Кроме того, компания «РосУкрЭнерго» должна «Нафтогазу» около 100 млн. долл. за транспортировку и хранение газа.

— Но «РосУкрЭнерго» требует от «Нафтогазу» еще и штрафные санкции…

— Проблематичной мне видится судебная перспектива для «РосУкрЭнерго» по штрафным санкциям. В процессе переуступки долгов мы ознакомились с контрактами между «Газэкспортом» и «РосУкрЕнерго» и не видим судебной перспективы для претензий «РосУкрЭнерго» к нам.

— Но ведь в Венгрии «РосУкрЭнерго» подала в суд на «Нафтогаз».

— Да, в Венгрии эта компания обратилась в суд. Но не факт, что ее иск будет удовлетворен…

Мы знаем о том, что начат судебный процесс. Мы будем в нем участвовать, привлечем венгерских юридических консультантов. Будем надеяться на справедливое правосудие.

— Как сейчас строятся отношения между НАКом, «Газом України» и облгазами? Каков долг последних за 2009 год? Премьер-министр Тимошенко недавно заявила, что на месте нынешних облгазов будут созданы новые предприятия. Но ведь при Бойко уже создавали нечто подобное — «Укргазмережі». Теперь это предприятие ликвидируется.

— Мы работаем над оптимизацией структуры нашей кооперации с облгазами. «Укргазмережі» ликвидируются по приказу Министерства топлива и энергетики.

— Что «Нафтогаз» ответит, как велено в указе (имеется в виду решение СНБО), о подготовке к либерализации рынка газа Украины?

— Либерализировать в соответствии с рыночными принципами можно то, что находится в порядке. Мы считаем, что через решение СНБО мы пока наделены правами монополиста. И считаем, что сначала должны навести порядок, а потом доложим руководству нашей страны: порядок выглядит вот так, а теперь решайте, как либерализировать рынок газа, чтобы привлечь в бюджет дополнительные средства.

— Собирается ли «Нафтогаз» провести аудит объемов газа, хранящегося в украинских ПХГ, как того требует решение СНБО?

— К любому аудиту и к любому контролю мы готовы в любую секунду дня и ночи.

— На газовом заседании СНБО компанию «Нафтогаз України» обвиняли в том, что она не предоставляет Генпрокуратуре и СБУ подписанные в Москве 19—20 января контракты…

— В тот же день я позвонил заместителю генерального прокурора Татьяне Корняковой и уже на следующий день Генеральная прокуратура получила все запрошенные ею документы.

(Читайте в «ЗН» справку Генеральной прокуратуры о проверках в нефтегазовой отрасли, подготовленную к заседанию СНБО. — А.Е.)

— Будет ли готов к 1 марта финансовый план «Нафтогазу України»? Назовите, пожалуйста, его основные параметры.

— Для объективности картины давайте проанализируем результаты прошлого года. Компания вместе с правительством сделала все, чтобы финансовый план компании был сбалансированным и бездефицитным. Отдельными статьями поступлений предусматривалось получение дивидендов от ЗАО «Укргаз-Энерго» и ОАО «Укрнафта» за 2006-й и 2007 год на общую сумму почти 3 млрд. гривен (2 988 782 тыс. грн.).

К сожалению, по независимым от «Нафтогазу» причинам, собрания акционеров так и не состоялись и не были приняты соответствующие решения о выплате дивидендов. Таким образом, в 2008 году компания недополучила денежных поступлений в размере 3 млрд. грн.

Несмотря на это, в 2008 году мы в полном объеме выполнили поставленные правительством задачи.

В первую очередь, обеспечение потребителей природным газом в полном объеме. В то же время НАКу в 2008 году пришлось покрывать дефицит средств за счет привлечения кредитных ресурсов на отечественном и зарубежном финансовых рынках.

В текущем году мы работаем над бездефицитным и сбалансированным бюджетом «Нафтогазу». Могу сказать, что баланс доходов и расходов будет где-то на уровне 90—93 млрд. грн.

— Проект финплана говорит об огромном прогнозном дефиците средств НАК «Нафтогаз України»» в 2009 году, который может составить от 59 до 62 млрд. грн. Насколько реальны и на чем основаны эти прогнозы, какие факторы и составляющие учитываются «по проекту прогнозного движения средств»? Могли бы вы рассказать об этом подробнее? Например, по некоторым прогнозам, доходы НАК «Нафтогаз» за реализуемый в Украине газ могут составить всего от 45 до 50 млрд. грн. В то же время оплата поставок российского газа обойдется Украине, по самым скромным подсчетам, в 9,64 млрд. долл., или более 74 млрд. грн. Даже если предположить, что курс доллара действительно будет соответствовать 7,7 грн./долл., как это заложено в бюджете, за счет каких источников вы собираетесь покрывать этот разрыв, если в бюджете не предусмотрены необходимые объемы финансирования?

— На сегодняшний день мы видим, пожалуй, единственную проблему — это финансирование в размере 37 млрд. грн. для закачки газа в подземные хранилища. В этом вопросе нам необходима поддержка правительства. Мы должны четко выделить вопрос о привлечении или отвлечении средств компании. Если на общегосударственном уровне мы не поймем, что газ, закачанный в каждый конкретный сезон закачки может продаваться лишь в следующем сезоне отбора, то нам, естественно, для этого нужны оборотные средства, и мы будем просить парламент, чтобы эти средства нам выделялись. Без этого сформировать необходимый запас газа в ПХГ будет сложно.

— Могли бы вы озвучить общую сумму внешних долговых обязательств «Нафтогазу»? Кто является на сегодняшний день его основными кредиторами? Каков график погашения этих кредитов? Из каких источников будет осуществляться погашение евробондов на сумму 500 млн. долл., которое приходится на 30 сентября 2009 года?

— Обязательства по погашению взятых до 1 января текущего года у нерезидентов кредитов и процентов по ним составляют 825,67 млн. долл. Из них в течение января-февраля текущего года уже было погашено 74 млн. долл. Думаю, что цифры и динамика говорят сами за себя.

— «Газ України» регулярно предупреждает предприятия теплокоммун­энерго об отключении газа. Эта мера действует как стимул для платежей?

— К сожалению, эти меры не приносят должного эффекта. На сегодняшний день мы наблюдаем только увеличение задолженности, которая составляет более 4,5 млрд. грн. и продолжает расти. Наибольшим должником впервые за всю историю независимой Украины стал Киев. С 1 ноября АЭК «Киевэнерго» вообще не рассчитывается с ДК «Газ України». Задолженность на сегодня уже превысила 1,1 млрд. грн. и продолжает увеличиваться. Не лучше ситуация и на Востоке Украины, где задолженность предприятий ТКЭ уже приближается к полумиллиардной отметке.

Сегодня наши юристы отрабатывают все возможные правовые варианты взыскания долгов. В противном случае у нас опять могут возникнуть проблемы с аккумулированием средств для расчетов с «Газпромом». А привлекать кредиты сейчас достаточно сложно.

Кроме того, мы считаем, что накопление задолженности за потребленный газ предприятиями коммунальной теплоэнергетики является общенациональной проблемой и может привести к негативным последствиям в экономике страны в целом.

— По информации «ЗН», на конференции в Мюнхене Юлия Тимошенко передала президенту Еврокомиссии Баррозу письмо с просьбой о том, чтобы Европейский Союз закупил (оплатил) для украинской газотранспортной системы технический газ, необходимый для прокачивания российского газа в Европу? Каковы могут быть результаты такого обращения?

— Мы очень ценим, что политики такого высокого уровня интересуются подобными проблемами. Но мы все-таки хотим ощутить этот процесс на уровне европейских компаний, которые реально могут это сделать и которые непосредственно в этом заинтересованы.

— То есть вы считаете, что Еврокомиссия и Евросоюз не должны этим заниматься?

— Не совсем так. Они могут рекомендовать или каким-то образом нацелить европейские компании — потребителей российского газа работать с нами на корпоративном уровне.

— Есть ли уже реакция на обращение Тимошенко?

— Пока нет, но ведь прошло совсем немного времени.

(По информации «ЗН», полученной в пятницу, офис президента Еврокомиссии в настоящее время готовит ответ на обращение украинского премьера. Он будет передан в Киев предположительно на следующей неделе. — А.Е.)