От "оранжевой" власти можно ожидать чего угодно. Недавно украинский МИД собирался топить корабли российского Черноморского флота прямо у входа в бухту Севастополя. Вручную. А когда речь идет о сегодняшнем газовом противостоянии между Москвой и Киевом, то диапазон ожидаемых неадекватных действий гаранта нации расширяется еще больше.
Владимир Сивкович считает, что еще месяц продлятся переговоры относительно транзита российского газа в Европу. Потом все. Все ресурсы — экономические, политические, временные — заканчиваются. И что будет? Да ничего хорошего. Народные волнения и доллар по 25 гривен. Надо сказать, что Сивкович еще в марте прошлого года предсказал курс на конец 2008-го с точностью до 1 гривни…
— Владимир Леонидович, Президент поручил МВД, Министерству по вопросам чрезвычайных ситуаций, а также СБУ усилить контроль за объектами газотранспортной системы Украины. Чего опасается гарант нации? Вторжения спецназа ГРУ? Диверсий? Или насильственной "приватизации" ГТС со стороны россиян?
— Я не знаю, чего опасается Виктор Ющенко. Все может быть банально и просто. К примеру, служба внешней разведки или представители другого силового ведомства доложили Президенту о том, что Кремль, опасаясь "потерять лицо" в разгар газовой войны с Украиной, дал команду взорвать газопровод. Некие российские гээрушники якобы собираются устраивать диверсию на одном из объектов газотранспортной системы (ГТС) Украины. Реакция Президента вполне понятна: дать команду усилить охрану газопровода. Зная психологические особенности главы государства, в том числе его отношение к России, не составляет особого труда предположить реакцию Виктора Ющенко. Вполне возможна и другая, более сложная ситуация — дестабилизация экономической, а как следствие, и политической ситуации в Украине с помощью частичного разрушения газотранспортной системы, что позволит Президенту объявить о передаче "всей полноты власти" СНБО и Секретариату. Это и может быть технологией введения независимого "прямого президентского правления".
— Возможна ли мирная развязка ситуации с транзитом российского газа по территории Украины? Или же проблему может решить только смена действующей власти? Имеется в виду отставка правительства Юлии Тимошенко и процедура импичмента президента Виктора Ющенко.
— Знаете, я не разбираюсь в технологических особенностях прокачки российского газа через украинскую ГТС в Европу. Не знаю, действительно ли необходимо определенное время для того, чтобы наполнить трубу, и как быстро газ доходит, например, от границы России до границы с Польшей. Однако я регулярно смотрю российские и европейские телеканалы и могу с уверенностью констатировать: идет настоящая информационная война. Понятное дело, что Россия теряет при этом очень большие деньги. Во время войны всегда теряются деньги. Например, на военную кампанию в Ираке ежедневно тратят около миллиарда долларов. Россиянам газовая война сегодня обходится в сто пятьдесят миллионов долларов в день. Если страна теряет подобные средства, то это война. Руководство нашего государства при этом молчит. По крайней мере, молчало до недавнего времени. Длительные паузы хороши в театре, поскольку они усиливают эмоциональность восприятия, но в политике тот, кто молчит, должен уйти со сцены. Еще непонятнее выглядит молчание двух главных лиц государства (Тимошенко и Ющенко) на фоне собственных заявлений о приверженности "европейскому пути развития". Где же последовательность — мы, в конце концов, о чем мечтаем: войти в Европу или присоединить Европу к Безрадычам? Я, как и подавляющая часть граждан Украины, хотел бы знать позицию Президента по пунктам: условия транзита и цена газа в нашей стране. Но гарант и премьер-министр кокетливо молчат у европейских трибун, словно ожидая, когда Россия назовет те условия, которые понравятся Ющенко.
— Ну, это не совсем так. Делались заявления…
— Да какие заявления? У нас один Олег Дубина (глава "Нефтегаза") за всех отдувался. Но Дубина не является политической фигурой. Он государственный менеджер, а не политик. В подобной ситуации должны выступать либо премьер-министр, либо Президент. Но ни Тимошенко, ни Ющенко на протяжении двух недель практически ничего не сказали. Не объяснили стране, что происходит. Причем ясно и доходчиво, без технических деталей. Зачем людям сведения о заслонках, датчиках давления и многое другое? Расскажите людям о сути конфликта!
— Президент недавно провел пресс-конференцию. Целый час махал руками и "акцептировал" внимание нации именно на проблемах, связанных с газовой войной.
— Да он должен был сразу отреагировать на события, а не кататься на лыжах в Буковеле! Объяснить, почему Россия перекрывает газ, какие требования выдвигает Украина, чего вообще мы хотим от "Газпрома"? Повысить цену на транзит? Снизить цену на газ? Убрать посредников? В первую очередь, должны быть политические заявления, а не кулуарная возня. Ведь есть информация о том, что Президент Виктор Ющенко посылал своего брата Петра Ющенко в Москву на переговоры. Якобы он предлагал заменить посредника. Вместо "РосУкрЭнерго" пытался всунуть какой-то "Петрогаз". Это что такое? С кем согласовывалось подобное решение? Где оно озвучивалось? О какой прозрачности газовых отношений можно в таком случае говорить?! Если данная информация соответствует действительности, то необходимо немедленно начинать процедуру импичмента. Получается, что в случае подтверждения этих данных россияне действовали абсолютно адекватно. Премьер Владимир Путин публично говорил о коррупции украинского руководства. А оно (руководство) молчало. Выходит, Путин прав? Во всяком случае, абсолютное большинство населения именно так и воспринимает ситуацию. Еще раз подчеркну: если данная информация объективна, то это даже не авантюра, а преступление. Надо называть вещи своими именами.
— Ющенко, во всяком случае, отреагировал. Он пообещал судиться со всеми, кто обвиняет членов его семьи в причастности к "вонючим газовым схемам". Это он так выразился. Да и Генеральной прокуратуре поручили вызвать на допрос Владимира Путина. Чтобы допросить по сути обвинений украинского руководства в коррупции.
— А если, допустим, Джордж Буш обвинит Виктора Ющенко в коррупции? Он что, будет американского президента тягать в ГПУ на допросы? Или Меркель, Саркози, всех остальных глав европейских государств? Может, ему самому лучше написать явку с повинной? Двухнедельное молчание Президента и правительства вынуждает оппозицию говорить об импичменте и выражении недоверия кабинету Юлии Тимошенко. Ведь и депутаты не понимают, что происходит на самом деле. У нас же нет доступа к документам, которые сопровождают переговорный процесс. Все молчат. Идет беспрецедентная дискредитация государства, поскольку Президент — это лицо государства. И необходимо выбирать, кого спасать: либо Президента, либо государство. В сложившейся ситуации, несомненно, следует спасать государство. Поэтому лидер Партии регионов Виктор Янукович был абсолютно прав, когда заявил об импичменте. Что же касается вопроса о выражении недоверия правительству, то я не думаю, что нам удастся в сегодняшней ситуации набрать в Раде необходимое количество голосов. Во всяком случае, пока не закончатся украинско-российские переговоры по газу. А быстрой концовки переговорного процесса не будет. По моему мнению, переговоры могут закончиться не раньше середины февраля. Ситуация зашла слишком далеко. Россия сделала огромное количество шагов, которых она и не хотела делать, но так получилось… Добавьте к этому втягивание в кризис Евросоюза. Подобный геополитический узел невозможно быстро развязать без жертв. Поэтому минимум месяц газовый кризис будет продолжаться. Если в течение этого времени Президент и правительство не предпримут понятных публичных шагов, а будут посылать в Кремль гонцов с сомнительными предложениями, то дело закончится массовыми беспорядками в стране, которые заставят Президента и правительство покинуть пост и без импичмента.
— Может быть, украинское руководство сознательно пошло на обострение отношений с Россией, рассчитывая на поддержку Евросоюза?
— Я считаю, что Украина не делала ставку на Евросоюз, поскольку мы не являемся членами ЕС и в ближайшие лет десять нас там никто не ждет. Это во-первых. Во-вторых, Украина впервые за время независимости получила возможность попытаться договариваться с "Газпромом" на равных. Российский газовый монополист сегодня оказался в достаточно сложной экономической, финансовой и ресурсной ситуации. У "Газпрома" не подписан договор на транзит российского газа в Европу. Украинцы правильно ставят вопрос: вы подписываете договор на транзит, а мы параллельно подписываем соглашение о покупке газа. Иная последовательность — Украина подписывает договор о покупке российского газа по новым ценам, а потом о транзите по старым — не отвечает национальным интересам.
Другое дело — что Россия, имея в своем распоряжении газовый вентиль, привыкла доминировать в переговорах. Она, возможно, и будет доминировать дальше, однако переговорный процесс все равно должен идти в рамках этики и морали. А когда к нему примешиваются родственно-коррупционные интересы, то это невежество и пренебрежение интересами собственного государства.
— Возможно, Виктор Ющенко просто решил повторить "подвиг Саакашвили" и попытался развязать "маленькую победоносную войну" с Россией при поддержке своих зарубежных патронов?
— Это журналисты фантазируют о каких-то сложных геополитических играх. На самом деле, думаю, все гораздо проще. Скоро президентские выборы, нужен финансовый ресурс, необходимо застолбить договорами на несколько лет вперед стабильные источники денежных поступлений. Рейтинг у главы государства низкий, в стране нет денег, кризис, предприятия останавливаются. Думаю, у кого-то возникло желание согласовать с Россией свой "пенсионный фонд".
— Кстати, насчет мессианства. Мы с вами в прошлом году беседовали о том, что авантюра Ющенко насчет создания единой поместной церкви может привести страну к межконфессиональной войне. Тогда подобного развития событий чудом удалось избежать.
— Хочу подчеркнуть: удалось избежать не благодаря правительству или Президенту, а вопреки. На самом деле небольшая группа, скажем так, добровольцев, в том числе депутаты Партии регионов — Виктор Янукович, Василий Горбаль, Андрей Деркач, еще несколько человек — приложили максимум усилий, чтобы подобная война не началась. Мы занимались этими вопросами, не имея никаких полномочий, кроме депутатских.
— Какова роль парламентской комиссии по расследованию ситуации на газовом рынке, которую возглавляет Инна Богословская? Она что-то сумеет сделать, или это будет просто информационный выхлоп?
— Во-первых, у нас нет закона о следственных комиссиях Верховной Рады. Во-вторых, работа комиссии — это, прежде всего, политическая оценка событий, узаконенная либо парламентским постановлением, либо просто отчетом. Никаких последствий — правовых или каких-то других — от работы комиссии ждать не стоит. Я не исключаю, что ее материалы могут стать толчком к реализации процедуры импичмента. Вот только у нас нет законодательной базы для подобной процедуры.
Вопрос заключается в другом: парламентская следственная комиссия в состоянии подкинуть несколько кубиков, из которых затем может выстроиться отставка правительства или досрочные выборы президента. Чем больше будет этих кубиков, тем быстрее наступит политическая развязка. Если ее не будет, то у нас вообще не будет никаких перспектив.
— Будут ли досрочные парламентские выборы?
— Сегодня уже вся страна убедилась в том, что досрочные парламентские выборы ничего не изменят. Есть "центр беды". Его определил народ. Это Президент, которому не доверяют более 90% избирателей. Нужно танцевать именно от этой "печки". И начинать следует с 2004 года, когда Верховный суд решил провести третий тур президентских выборов. С этого времени у нас все в стране было поставлено с ног на голову. Мы уже видим, что подобное состояние длиться больше ну никак не может. Через месяц-два начнутся массовые невыплаты заработных плат и пенсий. Дефицит государственного бюджета будет измеряться не десятками, а сотнями миллиардов гривен. И вы думаете, что все будут спокойно сидеть и ждать конца? Коммунисты и дальше станут подыгрывать нынешней парламентской "недокоалиции" или же наконец-то перейдут в оппозицию? Я думаю, перейдут. И что останется делать Юлии Тимошенко? Брать всю вину на себя или, как всегда, попытаться переложить ее на кого-то другого? На кого именно? На оппозицию сложно. На коммунистов — тоже. Поэтому у нее останется одна мишень — Президент. Думаю, в начале весны Тимошенко уйдет в радикальнейшую оппозицию к Ющенко. Еще большую, чем коммунисты и "регионалы" вместе взятые.
Запасов газа нам хватит на пару месяцев. В хранилищах есть 16 млрд. куб. м плюс еще 20 млрд. своих. Продержимся в тлеющем режиме, при котором экономика вообще работать не сможет, поскольку заводы фактически остановятся. А если производство стоит, то деньги в бюджет поступать не будут. Начнется цепная реакция. Кто-то просчитывал последствия? Думаю, нет. У нас есть Министерство финансов, но нет министра финансов, который фактически бросил свое кресло. И его никто не меняет и не замещает. Никто не понимает, что происходит вообще. Когда Президент и премьер ругаются между собой, то мы с экранов телевизоров по десять раз в день слышим: "Ты — воровка!", "Ты — коррупционер!". Когда же действительно надо объяснить, что происходит в стране, то никого нет. Позор.
— В Секретариате Президента считают, что Партия регионов действует в связке с Кремлем. Роман Безсмертный, например, заявил, что Россия специально перекрыла вентиль, чтобы спровоцировать недовольство украинцев.
— Если бы мы действовали в связке с Кремлем, то, во-первых, сразу же после Нового года Партия регионов потребовала бы проведения внеочередной сессии Верховной Рады. Этого не было. Во-вторых, если бы у нас была какая-то договоренность с Россией, то, поверьте, я бы точно знал. И в-третьих, нельзя воевать против собственного государства, даже если ты находишься в оппозиции. Нельзя разрушать собственные заводы. Большинство предприятий юго-востока страны приватизированы нашими партийцами. Не депутатами, а членами Партии регионов. Они что, собственные предприятия будут гробить, останавливать, а затем тратить сумасшедшие деньги на их запуск? Абсурд. Безсмертный, я думаю, засиделся в администрации Президента. Ему уже надо давать более высокую должность. Шучу, конечно.
— Весной прошлого года вы прогнозировали, что курс доллара будет один к двенадцати. Практически не ошиблись. Какой курс будет весной?
— Да, действительно, в марте 2008 года я сказал, что поскольку Ющенко сложно будет во второй раз разогнать парламент, то у него остается один инструмент в войне против Тимошенко. Это Нацбанк. Ошибся я всего на одну гривню. Сегодня я могу вам спрогнозировать, что если подобная ситуация сохранится и дальше, то в апреле—мае курс будет 25. Если, подчеркну еще раз, ситуация кардинальным образом не изменится до середины февраля. А дальше — дефолт? Психологический рубеж был 10 гривен за доллар. Мы его уже проходили. Следующий рубеж — 15. Потом — 25. А дальше населению уже все будет по барабану.
Национальный банк Ющенко использовал в своих интересах не на 100%, а на 150%! Я разговаривал с банкирами, которые рассказали мне следующую историю. Виктор Ющенко хотел, чтобы курс в один день прыгнул с 6 гривен за доллар до 10! Не знаю, чем он руководствовался, делая подобное предложение. Зачем нужен был такой скачок — не понимаю. Банкиры тогда стали сопротивляться и, в конце концов, относительно плавно опустили курс гривни. При этом нужно понимать: курс 10 гривен за 1 доллар означает двукратное ограбление населения страны, деньги которого перед этим заморозили на депозитах. Это преступление? Преступление. Почему Ющенко по этому факту не подал заявление в Генеральную прокуратуру? По поводу обвинения его семьи в коррупции он подал заявление в ГПУ, а по Нацбанку, который "нагрел" население страны на 80 миллиардов гривен, не подал. Почему?
— Вот вы говорите о том, что в феврале страна пройдет точку невозврата. Изменить уже ничего будет нельзя. Однако президентские выборы должны пройти в конце 2009 года. Некоторые даже считают, что в 2010-м. Процедуру импичмента, по вашему мнению, реализовать невозможно. Так что, остается тупо ждать развязки целый год?
— А никто не сможет так долго ждать, поскольку если подобная ситуация будет продолжаться и дальше, то никому зарплату платить не смогут. В том числе и журналистам. Ведь сегодня деньги и дальше зарабатываются в гривнях, а курс доллара растет. Значит, все становятся беднее. Расходы же, наоборот, растут. Все дорожает. Поэтому через три-четыре месяца может наступить полная, простите за выражение, ж…па.
— Вы не боитесь, что волной накроет всех, в том числе и Партию регионов? Вполне вероятно, что вы просто не сумеете возглавить процесс.
— Почему не боимся? Боимся. Потому что когда возникает подобная ситуация, то народ, как правило, не разбирается, кто плохой, а кто хороший, в оппозиции ты или при власти. Знаете, когда я выхожу на улицу, то всякие тетеньки, продающие шарики и прочие товары, начинают приставать с вопросами: вы там собираетесь что-то делать или нет? Многих из них я знаю еще с 2004 года. Только тогда они плевали мне вслед, кричали, что я обижаю их любимого Ющенко. Они же горой за него стояли. Сегодня я им говорю: чего вы от меня хотите? Вы сами создали себе кумира, привели к власти, вы его и снимайте!
