«24» поинтересовалась тем, как известный сторонник либерализма в экономике, бывший советник Путина, ученый и политик Андрей Илларионов оценивает возможные последствия нынешних экономических потрясений для Украины и мира.
В США – ПОЛТОРА КРИЗИСА, В РОССИИ – ДВА С ПОЛОВИНОЙ
– По вашим словам, глобального экономического кризиса сегодня нет. Что же происходит в Штатах, с которых все началось? И с чем связаны нынешние экономические проблемы России и Украины?
– Экономический кризис в США, понимаемый как рецессия, то есть последовательное снижение ВВП в течение двух кварталов, на сегодня пока не зафиксирован. В первом квартале 2008 г. ВВП вырос на 0,9%, во втором – на 2,8%. В третьем квартале произошло его снижение на 0,3%. Если снижение продолжится и в четвертом квартале, то только тогда, при получении в начале 2009 г. соответствующей информации, можно будет утверждать, что американская экономика вошла в состояние рецессии.
Что касается России, то там сокращения ВВП не было ни в первом, ни во втором, ни в третьем кварталах. В целом по году прирост ВВП составит, очевидно, около 7%.
В мире нет и глобального экономического кризиса. Наступлением мирового экономического кризиса считается снижение темпов прироста глобального ВВП до 2% и ниже. Последний прогноз МВФ о динамике мирового ВВП в 2008 г. говорит о приросте на 3,5%. Это почти вдвое выше критерия наступления глобального экономического кризиса. Получается, что на сегодняшний день рецессии нет ни в США, ни в России. Глобальной экономической рецессии тоже нет.
– А что же есть?
– Часто можно слышать, что наступил финансовый кризис. Это правда. Но надо понять, какой именно финансовый кризис. Бюджетного кризиса и кризиса государственного долга нет ни в США, ни в России. Валютный кризис? В США его нет – американский доллар растет по отношению ко многим валютам. Курс российского рубля в течение последних трех месяцев действительно снижался. Однако глубина и скорость его падения оказались недостаточными, чтобы говорить о валютном кризисе.
Что точно есть – и в США, и в России – так это кризис фондового рынка. Кроме того, в России есть кризис корпоративного долга, в США его нет. Кредитный кризис и в США, и в России, скорее всего, есть, но проходит он в достаточно мягкой форме. На полтора американских кризиса приходится минимум два с половиной российских.
Что касается глобального кризиса, то единственным такого рода кризисом, судя по всему, оказался фондовый, начавшийся 8 октября и длившийся, похоже, менее месяца.
СНИЖЕНИЕ КУРСА НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ – НЕ ПАНАЦЕЯ ДЛЯ ЭКСПОРТЕРОВ
– В связи с падением спроса на продукцию украинских меткомбинатов они сокращают мощности, увольняют людей. Нацбанк, чтобы помочь экспортерам-металлургам, девальвирует гривню. Как вы оцениваете такие меры?
– Сокращение спроса на металлургическую продукцию – это проявление отраслевого кризиса. Но такие структурные изменения были всегда и всегда будут. То, что строительный сектор в США, Великобритании, России, Украине пострадал в результате развивавшегося в течение полутора лет ипотечного кризиса, неудивительно. Металл, являющийся одним из важнейших стройматериалов, оказался ненужным в тех объемах, в которых он ранее производился. Снижение курса национальной валюты, конечно, делает металл более дешевым, а, значит, и более конкурентоспособным.
Но это не гарантирует долгосрочного решения проблемы: если спрос на металл падает существенно, то иногда даже значительное снижение цен оказывается недостаточным для того, чтобы металл вновь стали покупать. Выход для страны – искать другие ниши, другие сектора экономики, имеющие по сравнению с металлургией лучшие перспективы для выживания и устойчивого роста. Это не значит, что надо закрывать все меткомбинаты. Но определенная структурная перестройка украинской экономики может стать неизбежной. К этому следует добавить, что в последние годы на мировой рынок вышел такой конкурент украинских и российских металлургов, как Китай. Теперь он экспортирует существенно более дешевый и более качественный метал, чем Украина и Россия, причем в существенно больших количествах. В конкуренции с Китаем нашим странам придется нелегко.
ПЕРЕДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ В РОССИИ ГАРАНТИРОВАН
– Насколько в свете последних тенденций велика угроза национализации, передела собственности в России? Борис Березовский, судя по всему, потирает руки, ожидая, что из-за социально-экономических потрясений революция, о которой он мечтал долгие годы, наконец свершится.
– Не слышал серьезных предсказаний о революции в России… Национализация мне кажется маловероятной, а передел собственности гарантирован. Фактически он уже идет. Значительная часть $200 млрд., выделенных из государственных средств для так называемой борьбы с кризисом, используется и будет использоваться для того, чтобы приобрести контроль над существенной частью национальной экономики в пользу друзей власти. На наших глазах происходит радикальное ухудшение качества государственной экономической политики, усиление интервенционизма и коррупции, которые приведут к заметному снижению темпов экономического роста.
– В Украине есть мнение, что как в раз в России все нормально, а наш президент некомпетентно объявил в такой период досрочные выборы.
– Я не советник и не советчик вашим властям. В демократическом обществе существует непреложный принцип: если возникает политический кризис, то надо выяснять уровень поддержки гражданами тех или иных лиц, тех или иных политических сил, причем единственным доступным способом – выборами. Это в авторитарных и тоталитарных государствах у граждан не спрашивают, пользуется ли политика властей и сами власти общественной поддержкой. В Великобритании и США выборы проводились и во время войны.
С моей точки зрения, в последние четыре года украинское общество дает бесценные уроки демократии – и своей стране, и другим странам, прежде всего России. Конечно, многим вашим согражданам эти уроки могут показаться тяжелыми, болезненными, надоедающими. Кто-то уже устал слушать бесконечные политические споры, взаимные обвинения, участвовать в выборах. Но такие проблемы, проблемы демократии, все же лучше, чем проблемы авторитаризма в России. Какими бы тяжелыми и, возможно, неприятными ни были бы споры ваших политиков, они все же лучше, чем споры с помощью оружия, приводящие к гибели людей.
РАДИКАЛЬНОГО ОТКАЗА ОТ ЖИЗНИ В ДОЛГ НЕ БУДЕТ
– Фрэнсис Фукуяма утверждает, что сегодня завершается эра Pax Americana. Согласны ли вы с его мнением?
– Америку – ее политическую, экономическую систему, ее валюту, доллар, – столько раз хоронили, что на таких предсказаниях можно создать музей несбывшихся прогнозов. Несмотря на это, Америка продолжает свое развитие. Конечно, кризисы вызывают потрясения, но они и закаляют американское общество, его политическую, социальную, экономическую систему. Из этого кризиса Америка выйдет не без потерь, но окрепшей и обновленной.
Наибольшее опасение вызывает то, что одним из последствий экономического кризиса может стать существенно большее вмешательство государства в экономику. А это неизбежно приведет к качественному снижению эффективности американской экономической системы – так же, как это произошло в результате действий администрации Рузвельта. Но мы видим, что даже после такого вмешательства через какое-то время экономика смогла адаптироваться.
– Можно ли ожидать, что теперь мир перестанет жить в долг?
– Нет. Долг – это обратная сторона важнейшего социального института – доверия. В переводе на латынь доверие – кредит. Наилучших успехов добиваются те общества, в которых существуют, поддер-живаются, укрепляются, развиваются институты доверия, в том числе через институты коммерческого кредита. Поэтому радикального отказа от жизни в долг, от доверия, от кредитования не будет. Но условия, на которых кредиты будут предоставляться, долг будет гарантироваться, а доверие – поддерживаться, конечно, будут меняться.
Андрей Илларионов – старший научный сотрудник американского Института Катона, лидер политического крыла российского союза «Либеральная хартия». С 2000-го до отставки в декабре 2005-го был главным экономическим советником Владимира Путина. Также представлял президента РФ в «Большой восьмерке»
