Практичный философ

Народный депутат от Партии регионов Анатолий Толстоухов рассказал, почему его месячный доход больше зарплаты народного избранника, и объяснил, в каком случае он готов выйти из партии.

— Последнее время вы как-то выпали из поля зрения широкой общественности. Чем занимались?

— Занимался депутатской деятельностью, партийной работой, экологией, философией, написанием стихов для песен, образованием… Подтверждение тому — выход первой в Европе 3-томной цветной экологической энциклопедии, инициированный Всеукраинской экологической лигой. А также выпуск разных изданий в рамках проекта «Украина: история великого народа». Это первые ласточки, но их будет много. Проект ведут Институт стратегической политики и Фонд «Схід-Захід разом».

— Вы планируете зарабатывать деньги на выпуске этих изданий?

— Разве что общественный и политический капитал. В дальнейшем не исключаю получения определенной выручки для продолжения проекта. Однако прибыли здесь априори быть не может.

— Насколько я понимаю, написание стихов для песен — тоже некоммерческий проект?

— Это самовыражение с учетом потребностей государственного строительства. На сцене я не пою, авторское право у нас работает плохо. А платить для того, чтобы стихи стали песней, надо всем. Так что душе — радость, а карману — убытки.

— И все-таки, сколько средств уходит на выпуск книг, создание песен?

— Цветное энциклопедическое издание стоит минимум 50 тысяч долларов. Песня просит до 5 тысяч долларов.

— Вы не пробовали песни на свои стихи исполнять лично?

— Один раз в программе Яна Табачника «Честь имею пригласить» спел. За что ему благодарен. Возможно, скоро еще раз рискну. Увлекаться не буду: двух Поплавских страна не выдержит. (Улыбается.) Чуть позже, к 55-летию, думаю, подготовлю творческий вечер, а дальше будет видно.

— Возвращаясь к ситуации более чем годичной давности, на каких условиях вы влились в ряды Партии регионов? Казалось бы, по логике вещей, это должно было произойти еще в 2006 году, когда Виктор Янукович пригласил вас на пост министра Кабинета Министров. Почему тогда не вступили в ряды «регионалов»?

— В 2006 году я получил предложение от Виктора Федоровича идти на выборы от Партии регионов. Тогда я ответил, что не могу предать Народно-демократическую партию, в которой на тот момент состоял. Сказал, меня станут меньше уважать за такой поступок. После выборов 2006 года, когда последовало предложение перейти в правительство, решил не связывать себя партийностью с «регионами». Не хотел, чтобы это выглядело: дескать, дали кресло, и он сразу сменил партийную принадлежность. С другой стороны, понимал, что за Партией регионов будущее.

— Однако год спустя вы созрели к переходу. Почему?

— Я уже морально был готов к переходу в ряды «регионалов». Однако президент, очередной раз нарушив Конституцию, бросил страну в досрочные выборы. И фактически сложилась ситуация, когда ты в команде, выборы на носу, а вот в списках Партии регионов не числишься: как без вести в политике живущий…

— Вам тогда снова предложили вступить в партию?

— В этот раз никто с подобным предложением не обращался. Я, Дмитрий Табачник и несколько министров пришли к выводу, что не время выжидать.

— Почему вы проголосовали недавно против принятия законопроекта о финансировании выборов?

— Я не голосовал, так как был на больничном. Проголосовала моя карточка. Как это произошло, не знаю. Вокруг этого много и напрасно накрутили. А я придерживаюсь простой позиции: если буду несогласен с действиями партийного руководства, просто напишу заявление о сложении депутатских полномочий.

— После этого голосования возник слух, мол, вы пошли на такой шаг из-за личного конфликта с Виктором Януковичем. Якобы в случае перевыборов проходные места в парламент вам не светят…

— Личного конфликта с Януковичем у меня никогда не было и нет. Сегодня, в отличие от прошлых лет, я не захожу к нему часто в кабинет, а свою надежность привык доказывать делами. Может быть, поэтому складывается впечатление о натянутости отношений с главой партии и наличии дистанции между нами.

— Другими словами, вы согласны с позицией Партии регионов относительно парламентских перевыборов?

— Согласен. Если бы я присутствовал в зале, то поддержал бы проект о финансировании выборов, понимая, что дело до них в 2008 году не дойдет. А не будет коалиции — выборы неизбежны.

— Какой формат коалиции, по вашему мнению, наиболее вероятен?

— Если идти в сторону президента, напорешься на неспособность «НУ — НС» принять фракционное решение: сами не могут и «батька» не слушают. Литвину необходимо гарантировать спикерство. А досрочные выборы его не привлекают. С коммунистами же «НУ — НС» даже в бессилии своем отказываются сотрудничать. Коалиция «регионов» с БЮТ вызывает много вопросов. К примеру, где гарантия, что они не предадут? Как организовать работу Кабмина, если руководить им хочет Тимошенко — до этого не признававшая ни президента, ни «регионалов»? А как быть с ответственностью за день сегодняшний и вчерашний?..

— Если выборам все же суждено состояться, как оцениваете собственные шансы на попадание в парламент?

— Сделать выбор в сторону того, чтобы не идти снова в парламент, сегодня я не готов. Мне хотелось бы продолжать заниматься политикой. Без разницы — на месте депутата или члена правительства. Я себя везде одинаково комфортно чувствую. Но если все же будет не суждено оказаться ни там, ни там — трагедии делать не стану.

— Тарас Стецькив в интервью «ДЕЛУ» фактически признал, что фракция «НУ — НС» разбилась на два лагеря. Многие говорят, что в ПР наблюдается та же картина. Это правда?

— Раскол в «НУ — НС» — это факт, который признают все. А Партия регионов находится в процессе выбора оптимального пути. Никакого раскола внутри партии нет. Есть сторонники разных точек зрения и путей движения.

— Одна точка зрения — это депутаты, поддерживающие Андрея Клюева, а к другой можно отнести сторонников Рината Ахметова?

— Дело в том, что Ахметов не может не знать о действиях Клюева. И наоборот. Словесной драки или склок между группами тоже нет.

— Но Клюев склоняется в сторону коалиции с БЮТ…

— Это правда. Разве он из этого делает секрет? Нет. Об этом, разумеется, знает руководство партии. Сейчас ведется работа по созданию коалиции во всех направлениях. В том числе не исключается и союз с БЮТ. Он даже предпочтительнее, ибо реальный.

— А Борис Колесников, который (как принято считать) говорит устами Ахметова, выступает против коалиции с БЮТ?

— Да, он категорически против. А за устами я не слежу — чьи они. О расколе можно говорить тогда, когда какая-то часть депутатов не захочет поддерживать позицию другой части, чтобы вести общую линию. А до этого все — пустые разговоры.

— Известно, что вы на протяжении долгого времени поддерживаете отношения с Дмитрием Табачником. Какова была реакция на оскорбительные слова в его адрес Бориса Колесникова?

— Его реакция была принципиальной. Понятно, что таких вещей без последствий не оставляют. И если бы подобная ситуация произошла в быту, уверен, реакция была бы адекватной ситуации. А поскольку Дмитрий Табачник — серьезный государственный муж, он понимает, как дальнейшее развитие скандала может отразиться на политическом имидже партии. Поэтому никаких публичных действий с его стороны не последовало.

— Чем были вызваны обидные высказывания? Это личная неприязнь между двумя людьми или что-то другое?

— У Бориса Викторовича есть особенность его характера. Если ему не понравится что-то в другом человеке, он не интригует, а высказывает по этому поводу все, что думает. Не оценивая последствий и того, как это будет звучать с точки зрения культуры и этики. У нас с Колесниковым также возникала в отношениях определенная натянутость. Но до оскорблений не доходило. Хотя, когда были абсолютно противоположные точки зрения на какую-то ситуацию, говорили по-мужски.

— Конфликтные ситуации с ним касались политики?

— И политики в том числе.

— Вы стали одним из первых, кто заявил об исключении Раисы Богатыревой из рядов ПР…

— Не заявлял я об исключении. Просто выступил на заседании президиума. Сказал, что с уходом на государственную службу она не сможет проводить линию партии. Поэтому не нужно тешить себя иллюзиями о мостике между президентом и партией. В таком случае лучше написать заявление о выходе из ее рядов. Время показало, что я был прав. Она, может быть, считает по-другому.

— Как она отреагировала на ваши слова?

— Критически. Не думаю, что ей понравилось. Но время — лучший советчик.

— Какое отношение к партии «ЭКО+25%», штаб которой вы возглавляли в 2006 году, имела бизнес-группа «ИСД»?

— Они поддерживали наш политический проект. Была договоренность, что вне зависимости от исхода выборов на базе «ЭКО+25%» будет создана партия стратегической перспективы. К сожалению, после выборов руководители «Индустриального союза Донбасса» пересмотрели свое решение.

— У вас состоялся разговор по этому поводу или они ушли без объяснения причин?

— Мы говорили об этом с Виталием Гайдуком.

— С «ИСД» расстались миром? Какие отношения с руководством бизнес-группы у вас сейчас?

— Хорошие. Да, сейчас мы не ищем друг друга. Но человеческие отношения остались уважительными. Во всяком случае с моей стороны.

— В начале разговора вы говорили, что имеете отношение к издательскому бизнесу…

— Не говорил. Это не бизнес, а проект, который мы финансируем.

— За счет каких средств?

— Разных.

— На депутатскую зарплату?

— Ну почему? Я в общем зарабатываю в месяц 60-70 тысяч гривен. У меня достаточно друзей, спонсоров. Мой партнер тоже имеет средства. Из этих денег и складывается бюджет.

— Вы сказали о месячном доходе 60-70 тысяч гривен. В то же время зарплата народного депутата не превышает 20 тысяч…

— Со всеми надбавками и накрутками она выходит и за 30 тысяч гривен. К тому же у меня есть Центр практической философии, который издает журнал «Практическая философия». Я председатель Всеукраинской экологической лиги, почетный президент Фонда содействия развитию искусства, член-корреспондент АПН. Могу читать лекции. В итоге зарабатываю больше, чем депутат. Все это задекларировано и не является тайной.

— Вы поддерживаете отношения с председателем областного совета Херсонской области Владимиром Демехиным, ваши офисы находятся в одном здании. Вы с ним имеете какие-то совместные проекты?

— Мы друзья, однопартийцы, коллеги по парламенту. У нас много общих проектов. В этом офисе мы тоже вместе. Мы собираемся много доброго и перспективного сделать в Херсонской области и в Украине в целом.

Анатолий Толстоухов

Обыск у Толстоухова
В июле 2005 года сотрудники правоохранительных органов провели обыск в квартире Анатолия Толстоухова. Это происходило в рамках расследования дела о краже документов из Львовского исторического архива. Однако доказательств причастности Толстоухова к этому факту найдено не было.