Давид Жвания Народный депутат от «НУ — НС» рассказал, за счет кого в ближайшее время увеличится число депутатов в новой коалиции и почему он попал в опалу к Президенту.
— Голос Ярослава Джоджика стал решающим при формировании коалиции трех. Как удалось уговорить его присоединиться к 36 «нунсовцам», поддержавшим ранее формат союза БЮТ, «НУ — НС» и Блока Литвина?
— Уговаривала партия, которую он представляет. Этот вопрос обсуждался предварительно на съезде УНП и был поддержан его участниками. И решающим аргументом для принятия решения Джоджиком стал голос лидера партии Юрия Костенко.
— Говорят, что вследствие перераспределения власти лидер УНП Юрий Костенко надеется получить место первого вице-спикера Верховной Рады. Это соответствует действительности?
— Если бы это соответствовало действительности, то он, наверное, уже был бы первым вице-спикером. При подписании представителями «НУ — НС» соглашения о формировании коалиции трех должности не ставились во главу угла.
— Чем тогда руководствовался Костенко, приняв решение (вопреки пожеланиям президента) поддержать нынешний формат коалиции?
— Президент возглавил «Нашу Украину» и сейчас намеривается объединиться с «Единым Центром». Какая политическая перспектива при подобном раскладе может быть у Костенко? Никакой. Костенко уже долго в парламенте, он опытный политик и умеет принимать правильные решения в нужный момент. Кроме того, в «Нашей Украине» и сейчас есть люди, недовольные политикой, которую проводит партия и президент. И они до сих пор находились в раздумьях, какую позицию им стоит занимать.
— Я правильно понимаю, что в ближайшее время численность коалиции может увеличиться за счет некоторых депутатов «Нашей Украины», находящихся сейчас в раздумьях?
— Думаю, это произойдет за счет беспартийных членов, которые там остались.
— Сегодня фракция «НУ — НС» обезглавлена. Руководитель Вячеслав Кириленко и его зам Роман Зварыч подали в отставку. Можете назвать наиболее реальных кандидатов на их места?
— Самый реальный кандидат это Николай Мартыненко. Сегодня уже есть достаточное количество голосов в его поддержку. Мы сейчас хотим максимально расширить круг поддержки внутри фракции.
— Но была информация, что он отказался возглавлять фракцию…
— Он не мог отказаться. Свою кандидатуру снял Борис Тарасюк. То же сделали Юрий Костенко, Николай Катеринчук, Юрий Кармазин. Их подписи уже стоят в поддержку кандидатуры Мартыненко на лидера фракции «НУ — НС».
— По какой причине Борис Тарасюк снял кандидатуру? Говорят, что он очень хотел стать руководителем фракции.
— Борис Иванович особо не претендовал на это место.
— Почему Вячеслав Кириленко решил оставить пост председателя фракции? Из-за пресловутого раскола в «НУ — НС», о котором последнее время не говорил разве что ленивый?
— Хочу подчеркнуть: это не раскол, а сложный период принятия решений. Я не могу говорить о какой-то ссоре с Кириленко — ее не было. Была дискуссия о том, что он не самостоятельно принимает определенные решения, важные для «НУ — НС». В то же время то, что с ним сделала администрация президента, считаю, не вписывается ни в какие рамки политики.
— Что вы имеете в виду?
— В свое время Кириленко являлся кандидатом на место спикера, поддерживаемый всей фракцией. В итоге придумали ноу-хау — Арсения Яценюка. Виктор Андреевич тогда сыграл на сближении с Партией регионов, несмотря на то что Вячеслав был одним из самых верных его соратников.
— Почему президент так поступил с Кириленко?
— Я не могу объяснить вещи, на которые сам не нахожу ответа. Как мог человек, так сказать, насильно лишить себя команды, с которой он шел на выборы? Ведь без поддержки невозможно двигаться вперед.
Откуда взялась Ляпина
— Но команда у президента и сейчас вроде существует, только члены ее поменялись…
— Да, из первого состава практически никого не осталось. Все были заменены на людей, которых никто не знает. На предпоследнем политсовете «Нашей Украины», когда я еще был членом этой партии, почти никого не узнал в зале! А я — один из учредителей партии! Нет Порошенко, Жвании, Морозова, Безсмертного… К примеру, мне неизвестно, откуда взялась Ксения Ляпина?
— Роман Зварыч назвал решение части «НУ — НС» о вступлении в новую коалицию дебильным. Этим же словом он охарактеризовал и саму фракцию. Что можете сказать ему в ответ?
— Он был тогда в перевозбужденном состоянии, мы ему прощаем. Правда, я так и не понял, в чей адрес он это сказал: той части фракции, которая приняла решение о коалиции или не приняла? Последнее время Зварыч нажил себе славу самого смешного спикера на телевизионном экране. Думаю, он в ближайшее время должен извиниться перед коллегами.
— Некоторые СМИ утверждают, что во время подписания коалиции произошла фальсификация. Если ранее стороны подписывали каждую страницу соглашения, то в этот раз — только последнюю. В итоге некоторые тезисы, с которыми предварительно были ознакомлены депутаты, в момент подписания оказались изменены. Это правда?
— Никаких нарушений не происходило. Во-первых, коалиционное соглашение — это морально-этическое соглашение, которое не несет никакой юридической силы. Во-вторых, в регламенте не прописано: подписывать каждый лист или последнюю страницу. Считаю, что подписывать каждую страницу является неуважением друг к другу.
— Так были изменены некоторые формулировки соглашения или нет? Можно говорить о фальсификации или это выдумки?
— А в чем суть фальсификации? О фальсификации можно говорить, когда есть предмет фальсификации! Зачем сознательно искажать договор, когда в любой момент на коалиционном совете я могу встать и заявить, что хочу внести изменения в текст соглашения. Это же рабочий документ, который может быть не раз дополнен. Коалиционное соглашение — это не пакт о ненападении.
Следователь, который ездит на бронированных «мерседесах»
— После ваших откровенных интервью об отравлении Ющенко произошли какие-то подвижки в расследовании этого дела?
— Увеличилось количество допросов и допрашиваемых людей. Вендетта продолжается. Несмотря на то что закон не предусматривает дачу показаний по третьему лицу, допросы ведутся исключительно в этом направлении. По сути, никому из допрашиваемых вопросы не задаются. Это обычное затягивание времени. Считаю, что нужно создать комиссию и проверить Галину Климович (старший следователь Генпрокуратуры по особо важным делам, возглавляющая группу по расследованию отравления Виктора Ющенко. — «ДЕЛО») на психическую уравновешенность, вместо того чтобы присваивать ей звание генерала.
А с другой стороны, необходимо, наверное, проверить тех людей, которые дали ей возможность действовать вне правового поля. Климович придумала историю об угрозах ее жизни и ездит на двух бронированных «мерседесах» с охраной СБУ. Голомша (заместитель генпрокурора. — «ДЕЛО») заявлял, что его хотели отравить… Это группа людей, которые рвутся к должностям. Хотят, вероятно, заслужить благосклонность президента, иметь возможность быть представленными на место генпрокурора. И чхали они на законы. Не говоря уже о морально-этических нормах.
— О чем вас спрашивают на допросах в Генеральной прокуратуре?
— Меня спрашивать уже нечего. К примеру, спрашивают, летал ли я 4 года назад в Крым, что лежало на столе во время обеда? Абсолютно глупые вопросы, лишь бы занять мое время и доложить, что допрос состоялся. Как только знаковое голосование в парламенте, приходит повестка прийти в Генпрокуратуру на 10 часов утра. Они хотят показать, что сломали меня через колено. Мол, если он ходит в прокуратуру, значит, в чем-то виноват. Сегодня давление ощущают все мои друзья, сотрудники, родственники, дети… Прослушиваются все телефоны, беспрерывно ведется слежка. А ужас заключается в том, что сегодня в этом деле нет ни одного подозреваемого.
— Но были заявления Ющенко, что в деле об отравлении якобы есть три ключевых фигуранта…
— Я просмотрел все заявления по этому делу, которые были оценены с юридической точки зрения. К сожалению, Виктор Андреевич говорил очень обтекаемо, и я не имею возможности подать на него в суд. В высказываниях замглавы Секретариата президента Игоря Пукшина звучали неправдивые слова о моей причастности к отравлению президента. И я отреагировал на них исковым заявлением в суд о защите чести, достоинства и деловой репутации.
— Почему вы думаете, что все ваши телефоны прослушиваются?
— Мне лично Виктор Иванович (Балога. — «ДЕЛО») показывал с хихиканьем расшифровки моих разговоров по телефону — дескать, мы тебя видим и слышим. Он, видимо, прослушивает разговоры многих народных депутатов. Из фракции «НУ — НС» — почти всех, вероятно.
— Слежка ведется только за вами?
— И за Томазом в том числе (Томаз Цинцабадзе присутствовал во время злополучного ужина на даче тогдашнего замглавы СБУ Владимира Сацюка. — «ДЕЛО»). Он ездит с этим эскортом уже год. Потом, видимо, решили, что дорого следить за ним. Накопали, что он дружит с футболистами Гусиным, Шевченко, и решили вызвать их на допрос. Однако когда этот факт стал известен общественности, передумали. В прокуратуру вызывали не только Гусина, но и его родителей. А они здесь при чем?
Томаз занимается продажей машин. И многие клиенты, покупавшие у него автомобили, были также вызваны на допрос. В итоге люди боятся с ним связываться, так как человек находится под постоянным прессингом. Это приводит к падению бизнеса.
— Скажите откровенно, как думаете, почему вы попали в жесткую опалу к президенту?
— Считается, что я нарушил волю президента, согласившись в 2007 году на коалицию с БЮТ. Я почувствовал это с первого же дня ее формирования.
Сборник популизма
— Когда в 2004 году Виктор Ющенко выиграл президентские выборы, могли ли вы тогда предположить, что ваши отношения испортятся до такой степени?
— У нас было много планов. Я не говорю о «10 кроках…» («10 кроків назустріч людям» — предвыборная программа Ющенко) — это сборник популизма. В первую очередь нужно было войти в Европу. Честно говоря, первые сомнения закрались во время инаугурации. Когда он почему-то наорал на охрану, я понял: что-то не так. До выборов я ни разу не слышал, чтобы он вообще матерился. А в первые месяцы работы у него появилась привычка обзванивать министров и матюкать их. Я был шокирован многими действиями Ющенко. Когда мы приехали с официальным визитом в Польшу, украинская делегация, как стадо, бегала вправо-влево за Ющенко. Оказывается, ему это нравится. Он еще наорал на меня, что я не с ними. Позвольте, но есть же протокол встречи, которого надо придерживаться!
— Что произошло такого, почему президент, по вашему мнению, изменился?
— Я думаю, Ющенко воспринял власть как собственность. А власть — это служба. Если нуждаешься в собственности, необходимо заниматься бизнесом.
— Виктор Ющенко заявлял, что будет во второй раз баллотироваться на пост президента. По вашему мнению, у него есть шанс? Как можете оценить его решение о повторном президентстве?
— Шанс есть, только не в этом государстве.
Давид Жвания
Народный депутат
Родился 20 июля 1967 г. в Тбилиси, Грузия.
1991 г. — окончил Тбилисский университет, факультет планирования народного хозяйства.
1990-е годы — эмигрировал из Грузии, жил в Австрии, Словении.
1995 год — переехал в Украину.
1996-1997 годы — организовал ЗАО «Бринкфорд», объединяющее предприятия нефтегазодобывающей отрасли, машиностроения и судостроения.
2002 год — прошел в парламент по списку блока «Наша Украина».
Февраль 2005 года — назначен министром по вопросам чрезвычайных ситуаций.
Октябрь 2005 года — ушел в отставку с поста министра в правительстве Юрия Еханурова.
2006 год — избран народным депутатом по списку блока «Наша Украина».
2007 год — прошел в парламет по списку блока «Наша Украина — Народная самооборона».
Женат, воспитывает троих дочерей и сына.
21-й номер в списке блока «НУ — НС» на последних парламентских выборах занял Давид Жвания
В мае 2008 года Секретариат президента и Генпрокуратура инициировали расследование обстоятельств получения Давидом Жванией в начале 1990-х украинского гражданства. Якобы при оформлении документов с подачи бизнесмена в них были внесены заведомо неправдивые данные. Сам Жвания назвал разбирательство политической расправой. И, в свою очередь, поставил под сомнение уже «укоренившийся» в сознании общества факт отравления Ющенко. В сентябре суд признал за Жванией гражданство Украины и отменил постановление о возбуждении уголовного дела. В свою очередь, Виктор Ющенко, отвечая на вопрос журналистов, считает ли он, что Жвания причастен к его отравлению, ответил:
«Думаю, да». При этом отметив, что это «мягкая форма» ответа.
В $215 млн. оценивали в 2007 году состояние Давида Жвании украинские СМИ.
Давид Жвания о том, во сколько ему обошлась президентская кампания Ющенко:
«Живых денег я потратил миллионов 40 долларов» «Украинская правда», 7 июля 2008 года
